【视频】校园霸凌背后崩塌的家庭一窥-导筒

导筒戏剧专访系列
《小马驹》主演 唐苑&何建泽 专访

《小马驹》是西班牙作者Paco Bezerra根据2014年发生在北卡罗莱纳州的真实事件编写的剧本。在看似日常的对话中，作者特意增加了对空间的非现实性描写，随着父母之间沟通的断裂，房间的边界也不断溶解、扩大。 “我们所面对的现实世界是我们心灵的投射。“这是剧中人物从一本书中引用的一句话，舞台的现实成为内在状态的真实写照。
《小马驹》
作者 ：Paco Bezerra
导演 ：Elias Perrig
舞美设计 ：Wolf Gutjahr

演员简介

唐苑，毕业于上海戏剧学院表演系。作品：《浪漫爱人》、《追捕》、《十四楼》、《情系杀虎口》、《想看你微笑》、《大路朝天》、《多雨的季节》。

何建泽，毕业于上海戏剧学院表演系。作品：《王者》、《天泪传奇之凤凰无双》、《一树桃花开》、《傻根进城》、《血色迷情》、《民国恩仇录》、《聊斋奇女子之辛十四娘》、《少年杨家将》。

《小马驹》导演Paco Bezerra&主演唐苑、何建泽专访
专 访 正 文
导 筒：
这次是什么样的机缘与椎剧场合作《小马驹》这部戏的？
唐苑：
芊澎老师是我大学的老师杂贺力王，我们之间的关系一直很好。前段时间我在北京，在聊天的时候她就提起了这部戏，问我现在有没有时间。看完剧本以后我觉得首先《小马驹》的剧本特别吸引我，其次是椎剧场这种做戏的方式我很喜欢卡欧斯泰罗。芊澎老师之前的戏我也有关注过，很多戏都是中国的演员合作国外的导演，我特别想体验一下这种方式。

芊澎老师和我说，如果你喜欢这个本子你就告诉我，我大概看了一天半的时间，看第一遍第二遍的时候挺压抑的，后来我就告诉芊澎老师，这个戏剧本很好我很喜欢。她说好，如果有时间的话我们就合作。
何建泽：
我和唐苑是同学，芊澎也是我的老师。她之前做《呼吸》的时候就找过我，但是由于我那个时候正好档期已经排满了，非常遗憾就错过了。我一直希望能再回到话剧舞台上来打磨自己的表演功力并且能得到进步。

《呼吸》剧照
因为在拍影视剧的时候，是每年都有的创作，但是是一种往外“掏”的方式。我非常喜欢这个剧本，而且我也是刚做了父亲，我的女儿现在一岁零十个月大，这个戏的题材特别吸引我，我觉得这个戏它具有社会性、有反对校园霸凌的公益性。我觉得作为演员来说我有义务来演这部戏。
导 筒：
在《小马驹》这部戏里扮演了一个什么样的角色可以讲述一下吗？
唐苑：
我扮演的角色叫伊琳，在排练的时候我会丰富一下她之前的故事此次在《小马驹》中唐苑饰演的女主角是一位白领，是一位遭受校园霸凌的孩子的妈妈。她平时生活井井有条，但因为工作性质所以在遇事总是想要在第一时间找到最快捷、有效的处理办法，她也将这种对事情的处理方式带入家庭，甚至这样对待孩子，意图把孩子塑造成自己心目中的样子。她认为这是爱的一种形式，但却忽略了孩子内心真正想要的是什么。

《小马驹》剧照
比如说她在面对孩子的时候，她会认为你就要听我的话，这也是她爱孩子的一种方式。但是由于她太想把孩子打造成自己心目中的那个样子，方式不对虐杀姬，导致她没有真正地发自内心地去关心孩子的内心需要什么。只是一直在说，你今天不应该背这个书包，不准背，明天不应该穿那件衣服就不准穿，她是这样的一个母亲。从星座上来讲，我觉得这个母亲特别像处女座（笑），是一个有强迫症的完美主义者。
何建泽：
我的这个角色的名字叫大海，我认为大海是一个特立独行的人，他是受过高等教育的。在我看来，他和他的妻子是同学，从校园一起走向社会，他的妻子很快就融入了社会，但是大海并没有。或许在专业上他比他的妻子强，但是由于大海自身的性格原因，他很难融入到这个社会中。

《小马驹》概念照
社会要求人们去适应各种各样的事情，大海不愿意去做，他更希望按照自己想象中的方式去生活，虽然他作出了一些妥协，比如说和别人搞好关系，但是他的内心还是非常不舒服的，他觉得他这样做违背了自己的内心，所以他选择了去当一个出租车司机，这种生活方式让他感到舒服。

《小马驹》剧照
在和孩子的相处过程中，大海扮演的是一个朋友的角色，他不会把孩子当成一个“孩子”，而是把孩子当成一个“独立的人”，孩子有他自己独立的思维。因为大海本身就是这样的一个人，所以他希望他的儿子也是这样的人。在他看来，从某种意义上来说，孩子和他自己在社会上的遭遇是一样的。虽然他自己一直没有选择勇敢地奋起反抗，但他为了他的孩子本能地做出了一些抗争。这样考虑不全面的抗争最后也带来了一些很不好的结果——他的儿子遭受了巨大的伤害，戏的结尾是开放式的结局。

《小马驹》剧照
导 筒：
本人在生活中跟这个角色有没有什么相像的地方？最大的不同在哪？
唐苑：
这样说有点不自量力，我本人其实还算是比较挺善解人意的人，我会很细微地观察别人的内心，我不喜欢强迫别人去按照我的意愿行事。还有一点我现在还没有小孩洋辣子，这是需要我去体验的。伊琳这个角色还是要看观众是怎么去理解我的表演。

《小马驹》概念照
何建泽：
我觉得我和大海有一些非常非常相似的地方，比如我们都会做自己，会去追求自己想追求的东西，而不是一味地去追求别人眼中的“好”。在表演方面，前两年有句话：本来可以靠脸吃饭的但偏要靠实力（笑）。

《小马驹》剧照
我觉得我是一个演员，不是花瓶，虽然我遇到过很多可以当花瓶的机会，但是我还是选择了去做一个演员，一步一步地走下去。我虽然没有大海这么极端，但是在这一点上，我是会有一些自己想法的。我和大海在对待孩子问题的处理方式上有所不同，大海是很天真、很随性的。这样的角色对演员来说其实是最难的，他既靠近你，同时又离你非常远。有两种特别容易驾驭的角色，一种是离自己特别远的，一种是和自己差不多的，所以这个大海对我来说是一个比较难处理的角色。

《小马驹》概念照
导 筒：
这个戏对你来说有什么挑战吗？对你来说最大的挑战是什么？
唐苑：
我大概有三四年没演戏了，但是从前在学校里的时候我遇到的芊澎老师、何雁老师翁嘉穗，她们都是很严厉、很优秀的老师。大学这四年我打下了很扎实的基本功，所以虽然这几年没有演戏，但我回来重新站在舞台上，从基本功上来讲，舞台的调度各方面，功力好像没有退，我觉得这是大学带给我最好的东西。但是这个角色挺难演的，我本人和这个角色是有一段距离的，我要理解她为什么要这样做，需要把这个角色的心理路线理清楚。

《小马驹》剧照
再一个就是她对待孩子的方式，关于这个问题我和何建泽聊过，他是一个很好的父亲，而且我觉得将来我有了孩子的话，我也可能会是一个很好的母亲，我会是一个喜欢和孩子做心灵沟通的母亲水浒枭雄。比如说我希望将来我和我的孩子之间的关系像朋友一样，他有什么心里话可以都跟我说，而不是说他在学校里被欺负了却不敢告诉我。

《小马驹》概念照
或者说，当他表现出一点点在学校被欺负的苗头时杨时修，我就会发现，我认为我能比较细微地观察到这些问题。而这个角色伊琳呢，她可能工作太忙，无法及时察觉到这些问题，缺乏和孩子内心沟通的过程。这是我和角色之间的距离，需要我去体验。
何建泽：
我觉得最大的挑战是我想要把这个故事带给更多的人。我希望通过我的表演能让观众意识到夫妻之间要怎么去相处，包括怎样真正关注到孩子的内心世界。希望这个霸凌事件能够少发生一点，比如前段时间的幼儿园事件件，我觉得我们这个戏是具有社会意义的。

《小马驹》概念照
唐苑：
其实当时我就挺震惊的，我不明白为什么会有这样的事情发生，我会觉得这种事情离我们太远了，但是竟然发生在身边，而且还发生在中国的一线城市。来演这个戏的另外一个原因是因为这个题材，我觉得应该做点什么。
导 筒：
自己在长大的过程中有没有遇到过校园霸凌的事件？大概是一个什么样的情况？
唐苑：
有，彭晓冉发生在我们那个时代的校园霸凌很多是一些社会上的男孩子在学校门口堵人，问你借钱。我初中时候认识一个女孩，她在外型长相有些男性化，大家就不愿意和她交朋友，还会认为她有某种倾向。还有就是以前我们班的一个男孩子，他在智力和语言能力上有一些先天性的障碍，很多人就会嘲笑他，然后模仿他的样子，也没有人会和他在一起玩。

《小马驹》概念照
我觉得这可能既是有意识也是一种无意识。他会有意识地认为，这个人和我们不一样，欺负他很好玩。但他的无意识是在于他没觉得这是一件很严重的事情。
何建泽：
在我们上学的时候这样的事情也很多，像是校内或事校外的不良青年欺负弱小的孩子，这样的事情有很多。《小马驹》这个剧本中的角色可能代表了一代人，我们也能代表一代人，从这两代来说，这种情况应该是普遍存在的。
导 筒：
假设你以后有了孩子，他被欺负了，你会怎么处理，怎么和孩子沟通？
唐苑：
我肯定先会和孩子沟通，通过他了解情况，到底是发生了什么。如果这个事情的发生和学校是有关系的，我肯定是要和学校的相关人员沟通农场大亨。我还会依据一定的法律手段，比如说这个事情应该是什么部门负责，这个部门就要出来解决这件事情。

《小马驹》排练照
何建泽：
我觉得从小就应该教孩子要有他自己的想法恋期90天 ，一定要让他懂得什么是是非，建立一个正确的是非观。他可以按照自己的希望方向去发展，但是一定要在正确是非观的框架之中。如果发生了这样的事情，我会先和孩子沟通，了解当时的情况以及他内心的想法幻神劫天寂，然后再去找学校和相应的家长交涉。

《小马驹》剧照
我会心平气和地去解决这件事情，避免冲动和矛盾激化，解决问题是最重要的。剧中大海这种极端的方式反而不一定能解决问题，真正成熟的人不会乱发脾气，发脾气解决不了任何问题。
导 筒：
你如果和另一半在孩子的教育上出现了分歧，你会怎么去处理？
唐苑：
首先，我不会像剧中的夫妻一样在孩子面前吵架，我一定会避免让孩子看见这样的场景。剧中的夫妻二人他们每次在试图沟通的时候会把问题聊偏，比如说，本来今天我们是要沟通孩子的书包这件事，但聊着聊着就变成吵架了，就变成我们不是在解决孩子的问题，而是两个人在打嘴仗，看我们谁能吵赢。

《小马驹》排练照
如果我今天在和我的爱人在聊这件严肃的事情，我绝对不会让这种使沟通变质的事情发生，我们俩必须真心为孩子着想。如果在沟通的过程中我们的意见出现分歧，我可能会退一步，不会去和他针锋相对，因为可能我退一步之后他也会给我相同的反馈，大家就不再会想着去吵架，而是会去想怎么解决这个问题。
何建泽：
这就要看问题的严重性。如果非常严重，一定要处理。首先是沟通，两个人告诉对方自己的想法。其次是比较，比较各个选项的优劣，然后再来衡量。
导 筒：
我了解到你们之前是同班同学，这么多年后你们再演对手戏有什么样的感受？
唐苑：
我对我们班的同学还是很熟悉的，一点陌生感都没有。但是我和他大学没有合作过，这次是第一次合作，我觉得挺新鲜的，是一种新的尝试。

《小马驹》排练照
何建泽：
我和她没有一起演过戏，但是我们对彼此都非常了解。唐苑以前也是一个非常棒的学生，她可以很好地进入到角色当中去，给人以非常震撼的感受小黑药。以前我们上学的时候我非常期待能和她合作一部戏，一直没有这样的机会，这次这样的机会非常好，我们沟通起来也很容易。
导 筒：
这次和导演合作有什么特别的感受？
延伸阅读：儿童霸凌，深渊的回音
唐苑：
首先，这位导演给我的第一感觉是很守时，我们都在有效地利用这一段固定的工作时间，中间不会分神去做别的。其次，导演对人物情感的处理方法很特别。

《小马驹》剧照
我以前遇到的一些导演将人物感情处理得很平淡，但是这位导演能很好地呈现出人物丰富的情感变化，从而显得人物更加丰满。而正常人恰恰就是这样的，我们会在五分钟之内产生各种不同的想法。导演这个戏处理得非常有意思，不会过于平淡，观众看着也不会那么无聊。
何建泽：
我们这次的导演非常优秀，他有他自己的想法，我们和他也很好沟通。在合作、排练、读剧本的过程中，我们的沟通都是很顺畅的。他会给演员一些启发，我也会告诉他一些我的想法总裁的情妇。

《小马驹》排练照
非常有趣。他有他的想法，我会尽量去考虑他的想法，我也会提出很多不同的想法供他选择。我觉得，以电视剧为例吧，三个月我们可能需要拍三十多集甚至更多的戏，这样就不会给演员这么多思考角色的时间，在思考戏的时候可能也没有这么全面，话剧更深入、更丰满，因为时间更长、准备得更充分。
导 筒：
再登上戏剧舞台会觉得紧张吗？
唐苑：
不紧张哈哈。
何建泽：
会有一点。因为从学校毕业之后就一直在拍影视剧，尤其是电影，上海有线通宽带我也是希望有自己的追求，希望在表演上能达到一个高度。因为一直没有再接触话剧，所以现在心里有一些忐忑。但是话剧和电影、电视都是共通的，表达的都是人内心最真实的情感，只是表达方式的分寸感有所不同。

《小马驹》剧照
这种紧张是可以调节的紧张，但是因为很久没演话剧了，觉得陌生了很多。包括所谓的话剧的表达方式，也许现在的话剧表达方式发生了一些变化均安蒸猪，我更希望我展现出一个活生生的人的状态，而不是拿腔拿调的样子。

《我的小马驹：友谊大魔法 第一季 》海报
导 筒：
会期待观众作出什么样的反馈呢？
唐苑：
我觉得观众们看完这出戏后心理上是会有震撼的，我觉得他们可能会有很深的思考，比如教育孩子的方式啊、夫妻之间包括和孩子的沟通方式等等。我觉得只要是为人父母的观众，都会在这些方面进行反思。
何建泽：
我能预感到观众在看完这出戏后更多的是思考和沉默。因为这个戏本身题材就很沉重，所以在观看的过程中观众会有一些压抑感。不管用什么样的方式去呈现浴火角鹰兽，由于这出戏的主题本身就很“重”，观众都会去思考，如果他们遇到这样的事情我会怎么办。我想在表演上“拉”观众“进来”，让观众进入我这个角色的内心随梦小说网，我希望能和观众产生共鸣。沉重是我能预料到的，其他的我无法预知。

《小马驹》剧照
导 筒：
会有戏瘾吗？
唐苑：
有啊落宝金瞳，演话剧是非常过瘾的，因为演员在演出过程的这段时间内情感是顺畅的，我还是很喜欢戏剧舞台的。
何建泽：
有。如果我演了一出好戏的话，我会连续好几天都非常高兴。我也会为了我的表演去学习、去不断拓展自己的思路和眼界。我很少拍完一部戏立刻去接下一部戏，我觉得也许在这部戏里我掏出了我百分之八十的能力，还有百分之二十我无法表达，我就需要去学习，回去看片子、看书，去充实自己。发现了新的东西后我也非常乐意展示给观众，去给观众看我内心真正的想法，我展现我对角色的看法，呈现出我和这个角色的融合。

《小马驹》剧照
导 筒：
这部作品之后还会不会继续演话剧，还是说会去做一些别的事情？
唐苑：
我是计划每年都想演一部。我已经很多年没演话剧了，这次回来演了《小马驹》之后，我觉得演话剧对演员表演水平的提高真的太有帮助了，拍影视剧是没有这么多时间去思考人物的。
何建泽：
随缘吧，也许一年演一部，如果能有有好的机会、好的剧本一定会演。
-== 福利详情 ==-
在本文下方留言关于你想看的理由
留言点赞最多的观众
将获得《小马驹》精美礼包一份
“椎·剧场” (Vertebra Theatre) 是一个由上海戏剧学院表演系教师李芊澎成立于2016年的，总部设在上海的民营艺术机构，致力于当代剧场作品的策划、出品及制作，致力于表演边界的探索，致力于中国与国际合作剧场艺术项目的排演，同时也将国际优秀作品带入国内进行展示。
在两年多不断的努力中，椎·剧场的作品有：《开放夫妻》、《毒》、《洪水》、《战》、《呼吸》、《抄写员巴特比》、《小马驹》。这些项目也为椎·剧场带来“华语戏剧盛典最佳小剧场剧目奖”、“壹戏剧大赏华语地区最佳小剧场戏剧奖”等多个奖项。
除此之外，椎·剧场也开展了对职业演员的训练与培养。每年系统性地邀请全球范围内顶级的专业表演教师、导演、各领域的艺术家来中国进行作品展示，开办讲座以及各种训练课程，实现真正意义上的剧场专业人才教育。
“椎·剧场”为了普及戏剧，也用针对各类群体的艺术工作坊和讲座回馈观众。这样的课程内容让艺术真正走进大众的生活，提高人们的自我认知和个人潜能。

更多资讯 请长按以上二维码
关注“椎剧场VT”


演出时间：
8月10日（周五）19：30
8月11日（周六）19：30
8月12日（周天）19：30
演出地点：
上海戏剧学院·端钧剧两地情场（静安区华山路630号内）
演出票价：
360、240元
演出时长：
约90分钟
备注：
1、同等价位不对号入座
2、14岁以下谢绝入场
3、早鸟票优惠已结束
4、同步英文字幕
购票：
请长按、识别以下二维码


几点当代艺术中心是著名艺术家原弓先生对社会的文化回馈，是一个以国际艺术驻留、档案数据建设为主的非营利艺术机构。艺术中心的当代性从建筑本体渗透到持续性的活动与展览，由此介入与深化本地文化，提出“艺术中的生活”的运营观念，以古镇生态为基础展开国际艺术交流。

几点当代艺术国际中心外观
国际驻留项目在约2000平方米的空间中展开，将不断邀请国际知名艺术家进行1-3个月的在地创作，并举办相关展览和活动。此外，该项目还将邀请其它相关学科的研究人员介入，以此探讨与激发跨文化、跨学科的研究和创作内容。

几点当代艺术国际中心内景点击原文链接可以购票